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J'ai toujours pensé comme toi framboiseh.

Effectivement, plusieurs facteur entres en jeu dans hammerfest, dont la technique par exemple mais surtout la chance!
Alors pourquoi se priver si on a une cagnotte.
Cela fait partie intégrante du jeu, si on a une cagnotte et que l'on ai capable d'en profiter un maximum et de booster un max son score, c'est qu'on le mérite (persévérance dans le nombre de partie jouées, capacité a ne pas mourir et a faire des big bang ou ordre avec le stresse de perdre l'effet...)



Lekapi; on est pas blâmé si on a une cagnotte, mais certain joueur considère que c'est pas mérité (un peu tchité) d'accéder au panthéon graçe et de tel objets.

Mon cher Framboiseh!!!

Aussi long seront tes posts, au plus je les lirais (surtout si je suis l'un des premier visé) .

Je remarque encore une fois que tu as le don pour plaider un sujet, aussi délicat soit il. Ta technique réside, non seulement à apporter des arguments convaincants, mais davantage à nous amener à répondre à tes questions qui je dois l'avouer n'est pas chose aisée .

Je ne ferais pas un pavé pour expliquer mon point de vu.

Je suis le premier à sauter sur un objet classé coefficient 5 voire plus, et ce dans n'importe quel type de partie (point, enfers, etc...). Mais revenons de suite en traitant le cas d'une partie visant à améliorer son meilleur score.

Pour moi, mon meilleur score ne doit hériter que d'une seule et unique chose:
la maîtrise.
Je vous vois venir en courant pour me dire « dans ce cas là ne prend aucun objet, que se soit une simple lettre, un fromage, un trèfle à quarte feuille ». Non il ne faut pas abuser!!! Je me permet de prendre tout ce qui me passe sous la main (en partant d'un en passant par les robots, les cannes de booble, une truffe collante sans goût, une (et oui!!!)).

La suite est assez délicate je dirais. Dans le cas d'un objet me rapportant plus de 100K (perle verte/mauve, coef6), j'improvise. Si cela me permet de combler du retard sur mes paliers, je ferme les yeux. En revanche si je suis déjà au dessus de mes paliers, et que l'objet me rapporte 250K (au niv71 par exemple), je ferais l'ordre du niv76 que je laisserai passer devant mes yeux .

Si je décidais d'exploiter une Cagnotte, je filmerais ma partie ou je prendrais un screen lorsque celle ci serait finie (mais avant qu'elle ne soit sauvegardée) et je fermerais la fenêtre .

En gros, ce qui me dérange avec la Cagnotte, c'est le gros surplus de point qu'elle nous apporte, et qui fausse totalement notre véritable niveau de jeu (PàP).
Combien de fois avons nous vu des joueurs s'inscrire à un concours à points et dire « par contre mon score est boursé donc il faut me compté que « tant » comme meilleur score »!!!
Je vais répondre à ce joueur: « lorsque tu t'es servi de ta cagnotte, tu en étais content, cela ne t'as pas posé de problème de l'exploiter au maximum... désolé mais si tu t'inscris, tu assumes le score visible sur ta fiche joueur » .
Le problème est que dans ce cas son équipe aura (probablement) peu de chance de gagner, et donc je me verrais obligé (si j'organise) et prendre en compte son réel niveau .

De plus, pour des joueurs ayant pour objectif de grimper le plus haut possible dans les Ig'ors scores, je peux assurer qu'il n'y a rien de plus énervant que de voir des joueurs devant nous rien que parce qu'ils ont eu une Cagnotte... Les joueurs dans ce cas là me paraissent bien plus fier de leur performance lorsqu'ils améliorent leur score non boursé que lorsqu'ils ont réalisé le score dit « meilleur score ».

Finalement, il se produit plus ou moins la même chose pour le Panthéon. Chaque joueur qui a pour but d'y parvenir y arrivera s'il s'en donne la peine, et ce sans l'aide d'un tel objet.

Conlusion: score boursé = score à moitié assumé = score fictif = apparence.


Ps: il est certain que ce post soit truffé de faute de grammaire, je m'en excuse.

Si je comprends que ce débat se tienne suite au message de Nadège, il y a un point prépondérant que vous oubliez de mentionner : le plaisir qu'on éprouve à battre ses records.

Si je suis actuellement loin des sommets qui me permettraient d'accéder au Panthéon, j'améliore mon score toutes les semaines (+200k la semaine dernière soit 10% en plus quand même) et j'en suis très heureux.
Si je peux passer plusieurs parties avec des scores pourris parce que j'apprends à faire un ordre ou une nouvelle DP, j'aime valider mes efforts avec une partie qui me dira que mon meilleur score est battu.

En utilisant une Cagnotte, je ferai peut-être péter le score mais cela m'obligerait ensuite à passer de longues, semaines et sans doute mois sans refaire à nouveau un tel score par des moyens "normaux".

Si une cagnotte doit survenir en fin de partie, son impact sera minime donc la partie pourra aller à son terme (surtout qu'actuellement, je dépasse rarement les bondissantes...). Si a contrario elle doit arriver en début de partie, je transformerai ma partie en apprentissage d'ordre ou de DP, quitte à shifter la partie pour enregistrer la prise de la bourse dans mon frigo mais sans battre mon record.


Pour reprendre les comparaisons du 1er message, j'assimilerai la Bourse à une bouteille de Nitro non déclarée dans la voiture de course. Elle permet d'établir un record qui ne sera ensuite plus dépassable par les moyens conventionnel, ce qui ne ferait que décourager les participants à terme.

Je ne sais pas si vous adhérer à cette argumentation mais en tout cas, c'est mon avis et je pense qu'il se défend.
La bourse, c'est bien de la débloquer dans son frigo mais c'est tout.

Tu as tout à fait raison Cramon .

Si une personne a 4M5 voire 5M comme score max avec la bourse, elle devrait être capable de faire mieux avec un peu d'entrainement, mais si à contrario c'est un joueur comme moi qui ai une Cagnotte alors je suis certainement capable de viser 12M+ (si elle tombe dans les premiers niveaux), et donc je serais alors incapable de battre ce score .

Un Panthéon s'acquière par étape:
- vaincre Tuberculoz
- s'entrainer à parvenir au bout du jeu sans grosse dimension (en faisant les ordres classique)
- rajouter les dimensions du parcourt "classique" pour une partie à point
- s'entrainer encore et encore à faire de nouveaux ordres
- mettre à profit cet entrainement dans une seule et même partie

Pour ma part c'est comme ça que j'ai fait, et mon score à augmenté petit à petit jusqu'à obtention du Panthéon, et désormais 10M4 .

Personnellement, je pense qu'il est inutile que je rajoute quoi que ce soit à l'argumentation de Framboiseh, qui a tout dit selon moi.

Je comprends très bien la position des joueurs "contre" une utilisation de la cagnotte. Cependant, comme vous le dites vous-même, une cagnotte dont on profite bien et beaucoup nécessite des compétences plus élevées que celles demandées pour faire une partie à points normale (prise de risques, vigilance constante, choix des dimensions, etc...). Ainsi, un joueur battant son record ou accédant au Panthéon grâce à une cagnotte ne volerait pas sa place, car il aurait usé de son talent pour parvenir à ses fins, au même titre que le second du classement ou du joueur juste derrière dans les records.
Ce n'est peut-être pas le même genre de talent de faire 8 millions avec une cagnotte ou sans. Toutefois, les deux scores demandent une grande maîtrise et un style de jeu bien précis

Voilà voilà !

plendiiiiiiiiiiiide !

Justement Maniaclan, je pense que quelqu'un qui tourne à 3M et qui double son score grâce à une bourse vole sa place au Panthéon à celui qui est à 5M depuis plusieurs semaines et qui progresse doucement.

Vous me direz que de toutes façons, monsieur 5M sera au Panthéon la semaine suivante si il maintient son niveau.
Mais je trouve quand même injuste qu'une personne qui a simplement su saisir une opportunité (mais la vie n'est qu'une suite d'opportunité après tout) "vole" sa place avec un score qui ne reflète pas son classement réel au premier étage de la pyramide.

L'inscription au Panthéon doit être une étape qui se mérite et qui marque l'achèvement d'un entrainement long, pas la simple saisie d'une opportunité.

C'est ce que je voulais expliquer dans mon message. Le joueur qui fait 3 millions, profitant d'une cagnotte et ainsi dépassant le joueur faisant 5 millions n'a peut-être pas le niveau pour faire 5 millions sans bourse, mais il a eu un niveau assez élevé pour réussir à garder sa cagnotte malgré les contraintes qu'elle apporte, que j'ai déjà citées plus haut.

Rien ne dit que le joueur faisant 5 millions aurait su garder la cagnotte comme celui à 3 millions l'a réussi dans ce cas.

Après, comme tu le dis toi-même, la vie est un amas d'opportunités qui s'offrent à nous, et il faut savoir en tirer le meilleur parti en faisant le moins d'erreurs possibles.

En utilisant une Cagnotte, je ferai peut-être péter le score mais cela m'obligerait ensuite à passer de longues, semaines et sans doute mois sans refaire à nouveau un tel score par des moyens "normaux".Complètement vrai, j'en ai fait l'expérience avec mon 11M5 boursé.

Elle permet d'établir un record qui ne sera ensuite plus dépassable par les moyens conventionnel, ce qui ne ferait que décourager les participants à terme.
C'est faux. Je me cite encore une fois. x)
J'ai mis le temps et j'en ai bavé, mais j'ai fini par battre mon record avec une partie à 11M980 (réussissant même à battre le record boursé de Zryxxx ), et ce en gardant une marge d'erreur importante (paliers de points moyens jusqu'au niveau 30).

En ce point, je rejoins Framboiseh et je ne suis pas contre l'utilisation d'une Cagnotte, surtout pour monter au Panthéon.

Un record boursé pour le Panthéon ne dépasse pas en général les 6M~6M5: c'est tout à fait possible de battre cela, quand on voit que les Panthéon d'il y a quelques années tournaient autour de 7M.

J'ai beau avoir parfois des dans mes Pàps, ce n'est pas pour autant que je claque un 13M. Il faut donc gérer sa partie boursée, puis la partie qui suit.

NOTE: Mon post est totalement subjectif, je l'avoue, mais il est impossible de l'être sur un thème pareil. x)

C'est intéressant de voir vos raisonnements, et j'ai envie de soulever certains des aspects abordés.

Par contre, vu mes longues absences sur le forum depuis quelques années, peut-être aurai-je tort sur des points que je vais développer, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Déjà, mrlaventure, content de voir que tu n'es pas rebuté par la longueur vacernienne de mes messages.
Et pour argumenter, chacun à sa technique. Personnellement, je n'ai jamais réellement analysé la mienne, et du coup, je ne pense pas avoir bien saisi cette partie : répondre à tes questions qui je dois l'avouer n'est pas chose aiséeAutrement dit, mes questions ne sont pas claires, ou trop compliquées ? Si tu pouvais m'éclairer, je t'en serais reconnaissant.

Alors, pour ton raisonnement, il est tout à fait défendable, mais je le trouve très difficile à soutenir concernant l'aspect personnel. Mais peut-être cela est dû à une explication écrite, plus difficile à construire qu'un raisonnement personnel.
Je m'explique : si j'ai bien compris, tu es plutôt favorable à une utilisation de la Cagnotte, mais dans un usage restrictif. Autrement dit, trouver une Cagnotte, quelle joie ! Utiliser une Cagnotte, pourquoi pas ? mais simplement à une condition : ne pas modifier le score de manière trop conséquente.
Jusqu'ici, tout me semble correct, et je n'ai rien à redire à cela.
Là où ton explication me gêne, c'est dans les parties à points, où le but est de battre son record.
Pour moi, utiliser la Cagnotte pour combler les erreurs faites antérieurement dans la partie est en totale contradiction avec le fait que battre son record doit sa faire grâce à une amélioration de sa technique.

En fait, tout le problème vient qu'il faut perdre une vie pour que l'effet de la Cagnotte s'arrête. Tout serait si simple si l'effet ne durait qu'un niveau, c'est ça ?

Mais reprenons. Tu appuies tes dires sur plusieurs exemples. Celui des concours sur le forum, je ne peux réellement y répondre car je ne connais pas, mais en tout cas, je suis en accord avec ce que tu as écrit, (mais ce n'était pas le sujet du débat.)
Par contre, pour les Igor Scores, puisque cela est une gêne (que je découvre), pourquoi ne pas indexer les scores boursés dans un autre classement ? Je sais que cela ne serait pas forcément simple, tu l'as montré pour Zryxxx, mais c'est une suggestion.

Et, ... j'espère que j'ai été clair, j'ai ma fille qui me tourne autour et mon fils qui vocalise, j'ai donc un peu de mal à me concentrer...

Cramon, Cramon, ... Je vais reprendre ton exemple de bouteille de nitro dans une voiture de course.
Prenons un pilote chevronné de Formule 1 qui, pour améliorer son record, utilise cette bouteille de nitro. Il fera péter le chrono. Tout à fait d'accord. Et il aura beaucoup de mal à battre ce nouveau temps. Tout à fait d'accord. J'y reviens juste après.
Prenons maintenant un pilot débutant ou simplement amateur de Formule qui utilise lui aussi cette bouteille de nitro. Va-t-il faire péter le chrono ? Pas beaucoup de chances qu'il y arrive, car il n'a pas assez d'expérience dans la maîtrise de son véhicule.

Faisons la comparaison avec Hammerfest. Un joueur chevronné à 10 millions voit une Cagnotte en début de partie, est capable d'augmenter son record de plusieurs millions (forcément, il est capable de jouer des dizaines de niveaux sans perdre de vie !).
Maintenant, un joueur qui fait 3 millions voit une Cagnotte en début de partie. Sera-t-il capable d'augmenter son record jusqu'à 5 millions ? Autrement dit, que sa Cagnotte lui rapporte 2 millions supplémentaires ? Impossible (ou trouvez-moi l'exception qui confirme la règle), car cela signifierait qu'il ne perd pas de vie sur plus de la moitié de sa partie, et en plus qu'il fait les ordres habituels et qu'il gère le stress d'améliorer autant son score. Non, si un joueur accède au Panthéon grâce à une Cagnotte, c'est qu'il est déjà capable d'accéder au Panthéon sans Cagnotte, ou sinon, qu'il ne lui manque pas grand-chose. Dans les deux cas, cela fait partie de la course au Panthéon.

Donc, Cramon, l'accession au trône du Panthéon grâce à une Cagnotte n'est pas simplement un coup de chance, ou une opportunité, car il est impossible de doubler son record grâce à une bourse, car cela signifie l'absence de perte de vie... Déjà, augmenter son record de 20% est, je pense, relativement difficile. Cela reviendrait à ce que mrlaventure arrive à 12 millions, et à ce qu'un joueur à 3 millions arrive à un peu plus de 3,5 millions.

Dernier point (enfin, je crois), concernant une amélioration de record comme celle des 10 millions aux 12 millions.
En ce cas, je suis tout à fait d'accord qu'il devient beaucoup plus difficile (mais pas impossible, Crapaud21 nous en apporte la preuve !) de battre ce record. Mais ... cela ne concerne qu'une minorité de personnes, donc, tout le monde s'en fiche.

...

Comment ça, mon argument ne tient pas la route ? Bon ok. Concernant cette minorité, une partie ne cherche plus à améliorer son record. Ensuite, pour moi (mais je peux me tromper car je ne fais pas partie de ces joueurs, sans vouloir vous dénigrer), un joueur qui accède à 10 millions est un joueur qui correspond à un battant, quelqu'un qui n'abandonne pas face aux difficultés. Donc, se fixer un nouvel objectif, comme améliorer sans Cagnotte son record jusqu'à atteindre celui fait avec Cagnotte, peut être un but tout à fait envisageable... et réalisable !

Bon, j'arrête là, désolé, mais les petits sont trop contraignants, je me relirai ce soir, une fois qu'ils seront couchés...

Sé~b...

Autrement dit, mes questions ne sont pas claires, ou trop compliquées ? Si tu pouvais m'éclairer, je t'en serais reconnaissant.Non, je voulais dire que tu poses les bonnes questions, celles dont ne sait pas trop quoi dire...
Exemple "pourquoi ne pas profiter au maximum des objets que nous offre le jeu?" Bah tu veux qu'on réponde quoi? la logique voudrait qu'on réponde: "tu dois surement avoir raison donc si le jeu nous donne une cagnotte alors on s'en sert" . Moi je te répondrais oui mais non, certains objets ont des effets de "tromperie" (comme la cagnotte vis-à-vis du score max).

Tu as bien compris mon point de vue sur la Cagnotte (à utiliser avec modération). Pour moi combler un vide n'est pas tricher, car (comme le dit son nom) un vide suppose que l'on à déjà fait mieux (je n'arrive pas à m'exprimer clairement ).
Exemple: j'ai 600K de retard au niv70, je peux me permettre de le combler à l'aide d'une cagnotte car je sais que je suis capable de mieux faire.
Contre exemple: j'ai 600K d'avance au niv70, je n'utilise pas la cagnotte (suicide ou ignorance de l'objet).

Quant aux Ig'or scores, pour moi il serait préférable de classer un joueur avec son score non boursé et précisé qu'il a fait plus avec une cagnotte .
Exemple: Zryxxx ne serait pas 15ème avec 11M950 mais 30ème avec 9M959
Cependant je n'ai surtout pas dit que je voulais changer le système actuel

Et sans me jeter des fleures, je peux t'assurer que je suis capable de passer à 12M grâce à une cagnotte bien placée (sortie de dim15 en gros) .