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Après multiples vérifications du nombre d'objets à effet et à points, j'ai revu l'ensemble des résultats ! Voici les conclusions intéressantes. Le détail est disponible sur mon Dropbox.


Tout type d'objet


Probabilités d'apparition d'un objet d'un coefficient donné par niveau

Coefficients 1 : 57,77 %
Coefficients 2 : 30,69 %
Coefficients 3 : 10,02 %
Coefficients 4 : 1,4 %
Coefficients 5 : 0,09 %
Coefficients 6 : 0,004 %

Nombre de parties à jouer pour être sûr à 95 % d'avoir un objet d'un coefficient donné

Coefficients 1 : 1
Coefficients 2 : 1
Coefficients 3 : 1
Coefficients 4 : 1
Coefficients 5 : 11
Coefficients 6 : 271


Objets à effet


Probabilités d'apparition d'un objet à effet d'un coefficient donné par niveau

Coefficients 1 : 45,92 %
Coefficients 2 : 42,64 %
Coefficients 3 : 10,33%
Coefficients 4 : 0,98 %
Coefficients 5 : 0,11 %
Coefficients 6 : 0,007 %

Nombre de parties à jouer pour être sûr à 95 % d'avoir un objet d'un coefficient donné

Coefficients 1 : 1
Coefficients 2 : 1
Coefficients 3 : 1
Coefficients 4 : 2
Coefficients 5 : 18
Coefficients 6 : 311


Objets à points


Probabilités d'apparition d'un objet d'un coefficient donné par niveau

Coefficients 1 : 62,27 %
Coefficients 2 : 26,15 %
Coefficients 3 : 9,9 %
Coefficients 4 : 1,6 %
Coefficients 5 : 0,08 %
Coefficients 6 : 0,003 %

Nombre de parties à jouer pour être sûr à 95 % d'avoir un objet d'un coefficient donné

Coefficients 1 : 1
Coefficients 2 : 1
Coefficients 3 : 1
Coefficients 4 : 1
Coefficients 5 : 23
Coefficients 6 : 756


Stickophobe

On peut en extraire les seules informations réellement intéressantes. Et en changeant un peu le titre…


Nombre de parties à jouer en moyenne pour obtenir un objet / un objet à effet / un objet à points d'un coefficient donné


Coefficients 5 : 11 / 18 / 23
Coefficients 6 : 271 / 311 / 756


Et vous avez votre explication sur la rareté des coefficients 6 à points !
Il n'y en a que 4, avec un poids ridicule, pour un total de 188 objets à points.

On arrive également ici à obtenir la moyenne de parties jouées pour obtenir un coefficient 5 chez la plupart des joueurs : 11 parties en moyenne !
Et on observe la rareté des coefficients 5 à points. D'une part ils sont 13 parmi 188 objets à points, d'autre part pour en avoir un spécifique il faut se lever de bonne heure car il sont deux fois plus nombreux que les coefficients 5 à effet (il n'y en a que 7) !

Finalement, on sera tous dépités par le nombre de parties à jouer pour obtenir un coefficient 6 : 271 parties en parcourant l'intégralité du jeu et en prenant un maximum de dimensions dans chaque partie !
Messieurs de Motion Twin, c'est pas super sympa.

Si vous voyez une erreur dans le programme Excel, n'hésitez pas à le signaler !
Si vous pouvez recompter le nombre de niveaux parcourus et vérifier si il y a des objets à chaque fois, de même ! ^^

Stickophobe

Au final ça m'a l'air plus plausible, même si ça reste assez haut. Faudrait retrouver les topics de sondage mais il me semble que c'était moins (environ 150 parties par coeff 6).
J'ai ~900 clés de Gordon pour 3 coeffs 6 à points et 2 coeffs 6 à effet, et je ne fais pas le plus de niveaux possible par partie (~100 niveaux par partie grand max).

Je n'ai pas le temps là, mais je jetterai un coup d'oeil à la feuille de calcul: ça m'a l'air assez intéressant ^^

Je découvre tout ça. Impressionnant.

Du coup un jeu "intelligent" pour débloquer rapidement les coefs 5 serait de rater délibérément les objets qui agrandissent le panel du frigo pour tomber uniquement sur les coefs "disponibles". Laborieux...

Du coup, est-ce qu'on sait si les objets sont"chargés" au début de la partie, par exemple que le jeu sait qu'il y aura (suivant les théories) :

- soit n coefs 5 et/ou 6 dans la partie, à n'importe quel niveau, et tant pis si on perd avant (ce qui paraît bizarre)

- soit n coefs 5 et/ou 6 dans la partie, avec les niveaux déjà prédéfinis, et tant pis si on ne passe pas par eux (dimensions, parapluies, etc), ce qui semble un peu bizarre ou injuste aussi.

- soit n coefs 5 et/ou 6 dans la partie, mais en calculant juste par rapport au nombre de niveaux visités : par exemple au 30e niveau que tu verras, quel qu'il soit, l'objet à effet sera un coef 5. Et dans ce cas, est-ce que l'objet est chargé dans le niveau une fois qu'on y arrive et si on n'attend pas qu'il apparaisse le jeu considère dans ses calculs qu'il est quand même sorti, ou bien ça le décale d'un cran, et c'est calculé en termes non pas de niveaux parcourus mais de nombre / rang d'objets apparus (le 30e objet qui apparaîtra sera un coef 5), ce qui peut aussi servir pour expliquer le fonctionnement des coefs dans l'anneau antok.

- soit effectivement n coefs 5 et/ou 6 en calculant non plus par parties, mais bien par niveaux visités ou objets apparus, et dans ce cas faire des parties très courtes de 10 niveaux n'a aucune incidence sur l'apparition des objets (en gros on ne rate rien sans le savoir)


Je demande ça parce que j'ai l'impression justement que c'est plutôt l'une des trois premières options, puisque quand je fais des parties ratées en série, j'ai l'impression que les hauts coefs se font rare, parce que sur une 20 aine de parties j'aurai visité peu de niveaux et donc si c'est une des premières options, j'aurais potentiellement raté sans le savoir des coefs qui seraient apparus plus tard dans les parties avortées.


Je sais pas si c'est clair mais en gros j'ai toujours eu un ratio assez faible de coefs 5 parce que je suis pas un joueur très discipliné, et qu'en ce moment je me réhabitue aux scores et aux ordres donc je perds tôt. Du coup je veux savoir si vaut mieux faire des parties "sages" où je vais visiter plein de niveaux pour voir des coefs ou si ça ne change strictement rien. Idem pour attendre ou non que les objets apparaissent.

Je pense plutôt que le jeu ne "sait" rien...

Il tire au sort les objets qui vont apparaître lors de chaque transition (la barre rouge qui charge avant d'entrer dans un niveau). Si tu as un il tirera deux objets à points au lieu de un .

Nono, est-ce normal que je ne puisse pas voir les formules que tu as utilisé sur ton tableur??? je serais curieux de connaître ta façon de faire .

Coucou !

Les objets sont tirés au sort au dernier moment: il n'y a pas de liste pré-chargée.
Le jeu crée une urne au début de la partie et pioche dedans (avec remise) au moment où un objet aléatoire doit apparaitre.

Eternalfest

Donc ça veut dire que si on fait des parties où on ne visite que 14 niveaux (exemple pris au pif), on ne verra pas plus rarement d'objets coefs 5 ou 6 que si on fait 200 niveaux à chaque partie ?

Par plus rarement j'entends par en termes de nombre de parties, là c'est évident, mais de nombre de niveaux visités entre chaque coef 5 ou 6.


Et par conséquent, ça veut dire aussi qu'on ne "rate" pas les objets rares qui auraient été "prévus" pour apparaître au chargement de la partie ? En clair, quand on lance une partie, y a pas une fonction qui dit "un coef 5 va apparaître dans cette partie" quoi ? C'est juste une commande générale qui dit "à chaque niveau, tu tires au sort un item parmi tous ceux disponibles", et du coup les chances d'apparitions sont exactement les mêmes d'un niveau à l'autre ?

Et en revanche, si je suis bien, encore une fois, une fois qu'on est dans un niveau, le tirage au sort a déjà été effectué au chargement du niveau, et du coup si on n'attend pas les objets, potentiellement on rate un coef 5 (mais sans jamais pouvoir le prouver ou le savoir) ?

J'ai corrigé une erreur sur le fichier Excel, le nouveau est disponible sur ce lien.

Du coup un jeu "intelligent" pour débloquer rapidement les coefs 5 serait de rater délibérément les objets qui agrandissent le panel du frigo pour tomber uniquement sur les coefs "disponibles". Laborieux...
La technique du blocage des quêtes fonctionne parfaitement dans ce sens pour débloquer 5 coefficients 5 (livres, champi vert, liqueur, agrafeuse). Mais pour les autres, je pense qu'on arrive vite à un stade où les coefficients 1, 2 et 3 sont trop nombreux pour renverser la tendance. En sachant notamment que les familles comptent bien plus de coefficients 1, 2, 3 que de 5 ou de 6.

Toutefois, j'ai noté qu'il était intéressant d'éviter de débloquer des familles comme celles de fromages ou celles des chocolats qui ne contiennent que des objets peu rares !

Les objets sont tirés au sort au dernier moment: il n'y a pas de liste pré-chargée.
Le jeu crée une urne au début de la partie et pioche dedans (avec remise) au moment où un objet aléatoire doit apparaitre.
Merci pour cette info ! Elle confirme mes calculs si je ne m'abuse.

Nono, est-ce normal que je ne puisse pas voir les formules que tu as utilisé sur ton tableur??? je serais curieux de connaître ta façon de faire .
Comme Dropbox n'est pas parfait, je résume.

P(avoir un coefficient 5) = 0,0009 = p

Soit X le nombre de coefficients 5 obtenus en répétant n fois l'expérience (n étant le nombre d'objets que l'on fait apparaître). Dans mon programme, n = 147*2 + 12 = 306 objets par partie.
X suit une loi de Bernoulli de paramètres p et n.

P(X>=1) = P(avoir au moins un coefficient 5 en n objets apparus) = 1 – P(X=0)
= 1 – (n 0)*p^0*(1–p)^n = 1 – (1–p)^n

De là, j'en déduis les probabilités par partie.

Pour être sûr à 95 % d'avoir un objet de coefficient 5, je pose P(X>=1) = 0,95 et j'en déduis n, nombre d'objets à faire apparaître pour avoir un coefficient 5.
On obtient vite le nombre de parties nécessaires de là.

J'espère que c'est clair !
Y'a d'autres bidouilles pour le reste mais ça c'est l'important.

Stickophobe

Oui merci c'est extrêmement clair .

L'utilisation de la loi Binomiale semble être juste d'après ce qu'a dit EternalFest .